CC BY
19
ЭКО. - 2014. - №8 УМИРЗАКОВ И.
Узбеки в Новосибирске: идет отсев нелегалов
И. УМИРЗАКОВ, кандидат физико-математических наук, глава Новосибирской городской национально-культурной автономии «Узбекистон»
В последние годы общественное внимание все чаще привлекают вопросы взаимоотношений с мигрантами - выходцами из стран СНГ Многочисленные социологические опросы Центра миграционных исследований (ЦМИ) фиксируют возрастание интолерантности и «мигрантофобии» в различных регионах России. Чаще всего с негативным отношением к себе сталкиваются выходцы с Кавказа и из Средней Азии, вероятно, из-за своей многочисленности и бросающейся в глаза внешности. В интервью «ЭКО» представители узбекской и армянской диаспор Новосибирска рассказывают о своем восприятии миграционного процесса и межнациональных взаимоотношений, складывающихся в столице Сибири. Ключевые слова: мигранты, узбеки, нелегальные мигранты, закон
- Официальные цифры различных ведомств, занимающихся учетом граждан, порой сильно противоречат друг другу. Так, по данным пограничной службы ФСБ РФ, в 2013 г. из Узбекистана в Россию прибыли почти 2,7млн человек. В Новосибирскую область, согласно отчету УФМС, приехали всего 11 тыс. человек из стран СНГ (узбеки отдельно не выделяются). В то же время при проведении переписи 2010 г. 12655 человек, проживающих на территории Новосибирской области, указали узбекскую национальность. Какие из этих цифр представляются вам более точными?
- На мой взгляд, данные погранслужбы самые точные, потому что отследить человека в момент пересечения границы гораздо проще, чем проконтролировать, в каком именно регионе он «зацепился», нашел жилье и работу. Возможно, часть людей первоначально зарегистрировались и начали работать в одном регионе, потом переехали в другой. Кто-то не вернулся домой после окончания срока патента и ведет полуподпольный образ жизни. Таких, наверное, не менее 10%. Определенная часть мигрантов вообще никогда нигде не регистрировались, неизвестно, где они живут, чем занимаются. То есть данные УФМС требуют уточнения.
Перепись тоже не может охватить всех, ведь участие в ней -дело добровольное. К тому же перепись учитывает национальность, а не страну происхождения. Например, после вооруженных конфликтов в Киргизии в 2010 г. оттуда выехали более 500 тыс. этнических узбеков, преимущественно - в Россию, многие здесь
так и осели. Некоторая часть узбеков могли приехать из Таджикистана. Вплоть до 2012 г у России с Таджикистаном и, кстати, с Киргизей тоже, были особые политические отношения - в связи с нахождением на их территории российских военных баз существовал упрощенный порядок получения гражданства России гражданами этих стран.
- Так сколько же всего в Новосибирской области узбеков, и будет ли расти их численность, на ваш взгляд?
- По моей оценке, на данный момент в Новосибирской области проживают около 30 тыс. этнических узбеков - и граждан, и неграждан, так называемых трудовых мигрантов. И это число вряд ли будет увеличиваться. Во-первых, упрощенный порядок получения гражданства с 2012 г. отменен. А по общим основаниям получение гражданства занимает минимум пять лет, и за это время нужно ни разу не нарушить миграционное законодательство, что очень непросто. Во-вторых, за последний год поток миграции из Узбекистана сократился примерно на 2/3 - в связи с ужесточением миграционного законодательства России1.
- Новое законодательство настолько жесткое, что даже возможность заработка не прельщает?
- Там есть положения, предусматривающие запрет на въезд в страну на 3-5 лет в случае нарушения сроков или порядка миграционного учета. А не нарушить его очень сложно. Даже не умышленно, а просто по незнанию или рассеянности: например, не зарегистрировался в течение трех дней после смены места жительства, купил патент для работы частным предпринимателем, а работаешь по найму, встал на учет на 90 дней, а выехал через 91 и т.д. При таком строгом подходе 99% мигрантов можно объявить нарушителями. А поскольку едут в основном люди малообразованные, они чаще всего просто не знают местных законов.
- По данным погранслужбы, самые распространенные причины приезда граждан из Узбекистана в 2013 г. - это частные поездки (1750 тыс. человек), а также служебные (800 тыс.) и переезд на постоянное место жительства (500 человек). Это соответствует действительности?
1 23 июля 2013 г принят федеральный закон № 207-ФЗ «О внесении изменений в отдельные законодательные акты Российской Федерации в целях совершенствования миграционного законодательства и ответственности за его нарушение».
- Безусловно, есть такие, кто приезжает на учебу, в гости, на лечение, с туристическими целями. Но их, наверное, наберется не более 1%. Остальные едут в Россию на заработки, независимо от того, какую цель они указали при пересечении границы.
- И теперь, после сокращения потока легальной миграции на 2/3, куда направятся эти работники? В Узбекистане достаточный рынок труда? Можно ли там получить сопоставимую зарплату?
- В Узбекистане, конечно, тоже есть богатые люди, которым нужен хороший ремонт. Но, во-первых, их гораздо меньше - только в Ташкенте сопоставимый с Россией уровень жизни. Во-вторых, если в России хороший отделочник может зарабатывать до 2-3 тыс. долл. в месяц, то там - максимум 1 тыс. долл.
Как и в большинстве бывших среднеазиатских республик, в Узбекистане сейчас очень высокий уровень безработицы. Семьи традиционно многодетные, а крупных производств, как в советское время, почти не осталось, и уклад жизни сильно изменился. Если раньше работали только мужчины, а женщины в основном занимались домашним хозяйством, то когда упал уровень жизни, женщины тоже вышли на работу, и это обрушило рынок труда. Даже за пределами страны это ощущается. Еще несколько лет назад на Хилокском рынке в Новосибирске стояли одни мужчины, сейчас женщины тоже работают, и их становится все больше и больше.
Поэтому многие все-таки пытаются найти работу за пределами Узбекистана, например, в Казахстане, а определенная часть, видимо, продолжает ездить в Россию, но уже нелегально, т.е. уже сознательно незаконно пересекая границу. Это не так сложно, как кажется. Граница между Узбекистаном, Казахстаном и Россией, по большому счету, не оборудована. Есть пункты пропуска на автомобильных и железных дорогах, в аэропортах, а в горах, в степи границ как таковых нет. Появился целый бизнес по нелегальной перевозке людей из Узбекистана в Россию.
- Почему люди идут на этот риск? Неужели официальный путь связан с такими сложностями и затратами, что кто-то предпочитает пойти на нарушение закона?
- Тут, как говорится, вопрос спроса и предложения. Кто-то уже 10-15 лет ездит сюда, знает все ходы и выходы, знает, где и у кого он будет работать, где будет жить. Чтобы не связываться с официальными службами, вставать на учет и так далее, такому человеку проще заплатить один раз, и его чуть ли не до места
довезут. Новичкам перевозчики могут даже помочь с трудоустройством - за отдельную плату, конечно: дадут все контакты, телефоны, адреса. Есть и такие компании, которые целенаправленно вербуют специалистов определенных профессий.
- Одно время много говорили о случаях рабства трудовых мигрантов, когда у людей забирали паспорта и заставляли работать за кусок хлеба. Вам такие случаи известны?
- В последнее время о таком не слышал. Люди стараются не попадать в подобные ситуации - заранее договариваются с работодателями, организуют бригады. Сейчас могут забрать паспорт в залог и заставить отработать в уплату каких-то конкретных долгов (за перевозку, переход границы, не хватило денег на регистрацию, на покупку патента или оплату жилья).
- В Германии и Франции после того, как власти решили ограничить въезд трудовых мигрантов, гастарбайтеры стали всеми правдами и неправдами добиваться гражданства, перевозить свои семьи. Маятниковая миграция стала замещаться постоянной. У нас наблюдается что-то подобное?
- Может быть, доля таких людей немного увеличивается -в первую очередь за счет беженцев из неблагополучных регионов, но основная масса миграции все равно остается маятниковой. Если есть куда вернуться, люди не стремятся остаться. Помимо прочего, это ведь и довольно дорого, и связано со сменой культурной, языковой среды.
- Общепризнан тот факт, что в районе Хилокского рынка в Новосибирске формируется территория компактного поселения выходцев из Средней Азии. Можно ли это рассматривать как пример формирования национальных анклавов - по типу того, что существует в США: китайские, польские, итальянские кварталы?
- Мне кажется, что с США сравнивать нельзя. Возле Хилокского рынка действительно селится много узбеков и таджиков -поблизости от своих рабочих мест. Но владельцами этого жилья являются местные жители, которые покупают его специально для сдачи в аренду приезжим. Несколько окрестных дач купили узбеки, но это скорее исключение из правила. Ни одного коммерческого объекта в районе рынка, который бы принадлежал узбеку или таджику, я не знаю, хотя Хилокский рынок в начале 1990-х годов открывался в рамках международного взаимодействия между
Россией и Узбекистаном, и на церемонию приезжал даже первый секретарь наманганского обкома. Закрепиться тут со своим бизнесом узбекам так и не удалось.
Кроме того, многое, видимо, зависит от конкретной общины. В Новосибирске, например, всегда отличались большой организованностью, сплоченностью езиды и армяне, которые часто селятся обособленно - целыми кварталами, и в бизнесе помогают друг другу. Узбеки не так сплочены и не так укоренены - они стали приезжать позже, к тому же из разных районов и даже стран. А, может, и какие-то черты национального характера сказываются. Например, татары, азербайджанцы давно живут в Новосибирске, но я бы не сказал, что они селятся компактно.
- Насколько трудно приезжим из Узбекистана ассимилироваться в России?
- У трудовых мигрантов такой проблемы вообще нет - они приезжают, зарабатывают деньги и уезжают. К тому же современное российское общество отторгает приезжих. В СССР, насколько я помню по собственному опыту, такого не было. А сейчас сложилось устойчивое мнение: раз мигрант, значит нелегальный, нелегальный - почти то же, что преступник, человек второго сорта. С такими лучше не связываться. Поэтому приезжие общаются в основном между собой. Вместе работают, живут, отдыхают.
- Религия тут играет какую-то роль?
- Я думаю, религиозные разногласия преувеличены. Сами россияне не слишком религиозны, поэтому чужая религия их не затрагивает.
- А те, кто приехал сюда жить? Как они ассимилируются?
- Им, конечно, приходится приспосабливаться. Получается это не у всех. В целом и число этнических узбеков, и их структура здесь сильно изменились после гражданской войны в Киргизии. Резко выросло число нелегалов, появились устойчивые преступные группировки. Приезжали ведь самые разные люди, целыми семьями, чуть ли не кланами. Соответственно, изменилось и отношение местного населения к узбекам.
- Из ваших слов можно понять, что узбекской диаспоры как таковой в Новосибирске не существует. Разные страны происхождения, разный культурный и образовательный уровень, разные проблемы. Именно этим объясняется большое количество
общественных организаций узбеков в Новосибирске? Какая из них представляет интересы наиболее многочисленной группы трудовых мигрантов?
- Во-первых, согласно российскому законодательству, членами и участниками любых, в том числе национальных общественных объединений, могут быть только граждане России, и они не имеют права представлять интересы иностранных граждан, то есть трудовых мигрантов. Во-вторых, в большинстве своем такие организации создаются для повышения статуса и решения бизнес-задач их учредителей. По сути, такие люди должны называться не национальными лидерами, а дилерами. Их представительство в общественных советах, участие в официальных мероприятиях и т.п. - просто красивая вывеска, никаких национальных вопросов они не решают. И на самом деле местные власти не интересует, кого конкретно представляют эти люди. Я тоже одно время был членом такого совета, но потом решил, что это пустая трата времени.
- Национальная культурная автономия «Узбекистон», которую вы представляете, тоже не помогает трудовым мигрантам?
- Наша организация уже давно сосредоточилась на решении общеправовых вопросов, когда в нарушение российских законов ущемляются права мигрантов или представителей диаспоры. Мы, например, более полугода через прокуратуру добивались отмены решения прежнего руководителя УФМС о сокращении срока регистрации трудовых мигрантов до 10 дней. Но заниматься каждым конкретным случаем - нереально, для этого ни у одной общественной организации нет ни физических, ни финансовых возможностей.
Конечно, выходцу из родной деревни ни один узбек не откажет, землякам помогаем и контактами, и звонками, и советами. Но это уже неформальные отношения. И, кстати, они не всегда ограничиваются Новосибирском. Я как-то обращался даже в Санкт-Петербургское управление ФМС.
- Сохраняются ли в России какая-то конкуренция или разногласия между выходцами из тех районов Узбекистана, которые исторически враждовали между собой?
- Конечно, это присутствует. До противостояния не доходит, но, например, выходцы из региона Суркаш (Сурхандарья - Кашкада-рья) и из Ферганской долины, между которыми были исторические противоречия, здесь друг с другом практически не общаются.
- В России сегодня много говорится о необходимости направления миграционных потоков в Сибирь, на Дальний Восток. В том числе по программе переселения соотечественников. Это реально, на ваш взгляд?
- Это было бы реально при наличии политической воли и выделении серьезных средств на обустройство. Если стоит задача привлечь людей в определенные регионы, надо создать там для них комфортные условия, обеспечить рабочими местами, дать социальные гарантии, какое-то жилье, пусть даже место в общежитии на первое время, освободить от налогов хотя бы на 2-3 года, не так жестко требовать выполнения всех пунктов миграционного законодательства. Но ничего же этого не делается. На деле к русскоязычным переселенцам относятся как к бесправным гастарбайтерам - заставляют их регистрироваться, покупать патенты. Я считаю, что это превращает всю программу в очередную показуху.
Складывается такое впечатление, что Россия не нуждается в притоке населения. Я недавно проехал полстраны на автомобиле - от Владивостока до Новосибирска. Везде видел узбеков, работающих нелегально на авторазборах, автомойках, заправках, в частном строительстве, в кафе - там, где удовлетворяются нужды населения. На строительстве государственных объектов их нет. Получается, гастарбайтеры нужны частному бизнесу, но не слишком нужны государству...
Мне кажется, последние изменения миграционного законодательства позволяют отсечь явный криминал и люмпенов и не усложняют жизнь законопослушным людям. Пока их не так много, но со временем, думаю, количество стабилизируется. Рынок труда в Казахстане не сможет «переварить» всех тех, кто приезжал в Россию, цена труда там неизбежно упадет. В Узбекистане тоже вряд ли работа появится. Значит, будет больше мотивации к тому, чтобы не нарушать закон в России. Ближайший год покажет, как будет развиваться ситуация.
Беседовал В.И. КЛИСТОРИН, доктор экономических наук, Институт экономики и организации промышленного производства СО РАН, Новосибирск
Материал подготовила Э.Ш. ВЕСЕЛОВА, кор. «ЭКО»
