CC BY
62Гуманитарные вызовы современности. Избранные статьи
ЖУРНАЛ
Интервью
с президентом МККК Петером Маурером
Петер Маурер изучал историю и международное право в Берне, где защитил диссертацию на соискание степени доктора философии. В1987г. он приступил к работе в швейцарском внешнеполитическом ведомстве, занимал самые различные должности в Берне, Претории и Нью-Йорке. В 2000 г. он был назначен послом и начальником отдела гуманитарной безопасности в Политическом управлении Федерального департамента иностранных дел Швейцарии в Берне, а в 2004 г. — послом и постоянным
5
Интервью с президентам МККК Петером Маурером. Номер 888. Зима 2012
представителем Швейцарии в Организации Объединенных Наций в Нью-Йорке. В январе 2010 г. г-н Маурер был назначен государственным секретарем иностранных дел в Берне. Он сменил Якоба Келленбергера на посту Президента МККК 1 июля 2012 г.
В публикуемом ниже интервью г-н Маурер размышляет о богатой событиями истории МККК, говорит о том, какой ему представляется дальнейшая эволюция организации, и каковы, по его мнению, задачи, стоящие перед гуманитарным сектором и перед МККК в частности1.
В чем, с вашей точки зрения, заключается значение 150-летнего юбилея МККК?
Эта дата — 150 лет — дает прекрасную возможность поразмышлять о будущем нашей организации. Ее основатели мечтали создать международную благотворительную организацию, работающую на нескольких континентах, но они, конечно, не могли себе представить, что в последующие десятилетия движение по защите раненых и больных на поле боя примет такие масштабы, что военнопленные будут содержаться так далеко от тех стран, где они родились, и что вооруженные конфликты затронут миллионы гражданских лиц. Гуманитарная мечта стала движением, которое существует вот уже 150 лет, на протяжении всего этого времени преодолевая бесчисленные трудности и внося уникальный вклад в дело помощи незащищенному гражданскому населению — облегчая последствия вооруженных конфликтов и иных ситуаций, связанных с насилием.
Будучи историком по образованию, я отлично понимаю, что объективно 150-я годовщина со дня основания нашей организации не имеет какого-то особого значения. Важные события в истории обычно не связаны с днем рождения. Тем не менее символическая значимость подобных цифр предполагает необходимость осознания опыта, накопленного целыми поколениями. История дает нам линзы, через которые, критически оценивая прошлое, мы можем заглянуть в будущее. Наша годовщина дает нам возможность понять, кто мы такие и откуда берем свое начало, проанализировать, чего мы достигли в прошлом, чтобы наметить пути своего развития в будущем и лучше подготовиться к тем задачам, которые перед нами встанут. Нам нужно попытаться определить те сферы, которые с наибольшей степенью вероятности будут иметь для нас важное значение в будущем, с тем чтобы действия МККК в ответ на гуманитарные кризисы и его способность прийти на помощь нуждающимся были еще более целенаправленными и
1 Настоящая беседа состоялась в штаб-квартире МККК в Женеве 10 октября 2012 г. В ней участвовали Винсент Бернар, главный редактор журнала, и Эльвина Потеле, помощник редактора.
6
Гуманитарные вызовы современности. Избранные статьи
эффективными. Стопятидесятилетняя годовщина должна стать поводом не для поздравлений себя с юбилеем, а для раздумий о будущем и планирования новых задач. В конце концов со времени завершения Анри Дюнаном его знаменательной книги «Воспоминания о битве при Сольферино» наша мотивация не претерпела никаких изменений. Однако есть и перемены — организация адаптирует свои действия применительно к конфликтам разного типа и к различным контекстам. Поэтому я думаю, что «150-летие» является мощным стимулом к размышлениям, к гибкости наших действий, к открытию новых перспектив и накоплению энергии для будущей работы.
Как вы охарактеризуете эволюцию отличительных особенностей МККК?
В первые месяцы работы в организации более всего поразило меня своеобразие методов ее деятельности: решимость быть как можно ближе к пострадавшим, стремление откликаться на нужды, а не на политические установки, соответствие гуманитарных действий конкретной ситуации, объединение усилий по оказанию помощи, деятельности по защите и предупреждению нарушений. В ситуациях вооруженного конфликта население страдает от вооруженного насилия и перемещения, что является прямым следствием тех решений, которые принимают участвующие в конфликте стороны. В подобных ситуациях оказание помощи, предоставление защиты и меры по предупреждению нарушений безусловно взаимосвязаны. Невозможно оказывать помощь и предоставлять защиту незащищенным слоям населения, не обращая внимания на действия и политику воюющих сторон в отношении жертв конфликта. Однако, как мы видели за последние годы, участники вооруженного конфликта более склонны предоставлять гуманитарную помощь, нежели вести мониторинг и изучать свою политику в отношении гражданского населения. В то время как программы по оказанию помощи зачастую предполагают значительные оперативные и материально-технические возможности, именно стратегия по предоставлению защиты способна обеспечить своевременный и беспрепятственный доступ к тем группам населения, которые находятся в опасности. Необходимость надлежащего сочетания различных подходов будет оставаться серьезной задачей для нашей организации, но при этом такая необходимость создает и большие возможности.
Далее, та работа, которую мы определяем как главную в деятельности МККК, также заслуживает тщательного анализа. В последние годы мы являлись свидетелями расширения деятельности МККК в ситуациях насилия, которые в строгом смысле слова не являются вооруженным конфликтом, иначе говоря, в тех ситуациях, которые не достигают уровня, когда применимо международное гуманитарное право, а характеризуются иными видами насилия и регулируются внутригосударственным правом и правом прав человека. Все чаще оказывается, что мы работаем в нестабильных ситуациях, не являющихся вооруженным конфликтом, и я разделяю мнение тех, кто
7
Интервью с президентам МККК Петером Маурером. Номер 888. Зима 2012
рассуждает в этом направлении. В то же время впечатление, что количество вооруженных конфликтов сократилось, представляется мне ошибочным. Недавнее прошлое свидетельствует как раз об обратном. Хотя количество традиционных вооруженных конфликтов между государствами несомненно сократилось, анализ ситуации, в которой мы работаем сегодня, показывает, что будут сохраняться и даже учащаться обычные конфликты между вооруженными участниками, то есть между государством и негосударственными акторами, включая конфликты, которые, как нам казалось еще несколько лет назад, уже канули в прошлое.
Поэтому я думаю, что нам следует сосредоточиться на тех задачах, которые изначально входили в наш мандат и которые составляют его основу, а именно на работе во время вооруженных конфликтов и прочих ситуаций насилия, а также на предоставлении защиты гражданскому населению. Наша работа вполне логично охватывает такие важные области, как здравоохранение, водоснабжение, улучшение санитарных условий, а также обеспечение уязвимых сообществ продовольствием и питанием. Это основные виды деятельности, но, как нам всем известно, мир очень сложен, все проблемы взаимосвязаны, а четких границ между разными областями не существует; необходимо проявлять гибкость, как мы всегда и делали в прошлом, чтобы иметь возможность ориентировать свою деятельность на наиболее насущные гуманитарные нужды. После нескольких месяцев работы во главе МККК мои первые впечатления таковы: мы находимся на правильном пути, и наша деятельность соответствует основным положениям нашего мандата.
Что вы думаете о взаимоотношениях МККК с остальным гуманитарным сообществом?
За последние несколько десятилетий гуманитарное сообщество, гуманитарные работники и сами организации претерпели существенные изменения. Мы сталкиваемся с возросшим количеством гуманитарных организаций или, по крайней мере, организаций, которые заявляют о своем гуманитарном мандате или призвании. Я полагаю, что нам следует постараться более четко определить наши с ними взаимоотношения: либо, по возможности, развивать с ними более тесное сотрудничество, либо четко обозначать наше отличие — в зависимости от каждой конкретной ситуации. В последние годы МККК признал (в документе «Стратегия МККК, 2011—2014 годы»)2, что наши партнерские отношения с остальными действующими лицами в гуманитарном сообществе должны получить определение. Лично я считаю, что для МККК возрастает необходимость взаимодействия с остальными участниками гуманитарной
2 См.: «Стратегия МККК, 2011—2014 годы: достигать значительных результатов, помогая нуждающимся», материал доступен по адресу: http://www.icrc.org/rus/resources/documents/ publications/p4050.ht (последнее посещение — ноябрь 2012 г.) (Прим. ред.)
8
Гуманитарные вызовы современности. Избранные статьи
деятельности, как в рамках Международного движения Красного Креста и Красного Полумесяца, так и за его пределами, — это позволит МККК успешно выполнять стоящие перед ним задачи и мандат. Определение подходящих партнеров и взаимодействие с ними, как мне кажется, будут способствовать достижению нашей основной цели — получению доступа к жертвам конфликта.
Думаю, что в основном мы, конечно, должны более интенсивно работать в тех областях, где деятельность МККК приносит конкретную практическую пользу в оказании помощи и предоставлении защиты уязвимым группам населения, особенно в получении незамедлительного доступа к наиболее пострадавшим. Ввиду растущего количества организаций важно координировать усилия по оказанию помощи, чтобы жертвы получали ее вовремя и там, где это наиболее необходимо. Следовательно, надо общаться с этими другими организациями и обсуждать проблемы, чтобы лучше представлять, чем они занимаются; также надо выяснить, в каких областях возможно и необходимо сотрудничество, а в каких областях мы будем действовать самостоятельно. Нам следует подумать и о том, каким образом, исходя из интересов пострадавших, мы можем общими усилиями мобилизовать необходимые ресурсы и объяснить наши действия донорам, озабоченным тем, что предоставляемая помощь оказывается недостаточно скоординированной.
Степень сотрудничества может быть разной, в зависимости от конкретной ситуации и сферы деятельности. Во время своей поездки в Сирию я получил тому конкретное подтверждение. Приведу лишь два примера. Во-первых, при посещении склада продовольственной помощи я отметил, что наборы продовольствия, поставляемого для раздачи населению, составляются и организуются по-разному, в зависимости от того, какая организация этим занимается (то есть Управление Верховного комиссара ООН по делам беженцев, Всемирная продовольственная программа, МККК или Катарское общество Красного Полумесяца). Разве мы все не выиграли
9
Интервью с президентам МККК Петером Маурером. Номер 888. Зима 2012
бы от того, если бы повысили уровень сотрудничества и договорились о том, какие нужды являются наиболее насущными и каким образом лучше всего распределять помощь?
Во-вторых, в тот же самый день я обсуждал с сирийскими властями проблему посещения заключенных в тюрьмах. Среди прочего их тревожил вопрос о том, кому направляются отчеты МККК. Гарантии конфиденциальности отчетов и рекомендаций властям чрезвычайно важны для обеспечения, в обмен на такие гарантии, условий, необходимых для работы МККК, например возможности индивидуальных бесед с заключенными, получения полных списков задержанных, возможности повторных посещений одного и того же учреждения и т. п. В отличие от примера с продовольственной помощью в этой ситуации важно работать с властями на двусторонней основе. По моему мнению приведенные два примера ясно демонстрируют необходимость сотрудничества между МККК и другими организациями, а также ограничения, существующие в этом вопросе.
С моей точки зрения, сотрудничество должно иметь место не только на уровне практической работы на местах. Чтобы совместная деятельность была эффективной, вам необходимо знать, в каких вопросах вы сотрудничаете и насколько широко ваше сотрудничество. В этом смысле моя собственная роль — это работа на стратегическом уровне. В мои задачи входят подробные обсуждения с нашими ключевыми партнерами и регулярные контакты с основными неправительственными организациями (НПО), такими как «Врачи без границ» (MSF), OXFAM, «Save the Children» («Спасем детей»), а также работа с ведущими гуманитарными организациями ООН, такими как Верховный комиссар по делам беженцев, Верховный комиссар ООН по правам человека, Генеральный директор Всемирной организации здравоохранения, Исполнительный директор Детского фонда ООН и, конечно, Управление по координации гуманитарных вопросов (УКГВ).
В чем заключается уникальность МККК в наше время?
Особенность МККК заключается в сути его мандата. Один из вопросов, который я задавал себе во время своих первых посещений делегаций МККК, таков: насколько четко можно определить деятельность МККК на местах и в какой степени она связана с основными задачами организации и ее сущностью? Достаточно ли наши действия согласуются с нашим мандатом? В нашей работе есть такие области, которые мне кажутся стратегически важными. Так, я не могу себе представить будущего МККК без ясного плана действий и самых передовых знаний в области медицинской помощи и предоставления медицинских услуг во время кризиса. Аналогичным образом я не могу себе представить МККК, который не имел бы сильных позиций во всех вопросах, касающихся защиты лиц, задержанных в связи с конфликтом. Больницы и места содержания под стражей — вот где должен работать МККК. За пределами этого мы можем вести дискуссию о том, в чем заключается суть нашей
10
Гуманитарные вызовы современности. Избранные статьи
деятельности и что выходит за ее пределы. Мы живем в мире, где понятие «гуманитарный» подверглось значительной инфляции, и это вынуждает меня весьма пристально следить за тем, чтобы наша деятельность была четко обусловлена мандатом и сутью нашей организации.
Мы должны ясно сознавать, что вся наша деятельность связана с вооруженным конфликтом и иными ситуациями насилия, что мы всегда будем заботиться о раненых и больных на поле боя, осуществлять посещения лиц, задержанных в связи с конфликтом, и вести мониторинг их содержания, а также делать все возможное для поддержания эффективной системы здравоохранения и прочих самых необходимых гуманитарных услуг, которые помогают сохранить жизнь людей во время кризиса. По-прежнему нашей основной заботой останется предоставление предметов первой необходимости населению, которое в них нуждается. С моей точки зрения, именно в этом и заключается сущность нашей организации.
Недавно я посетил ортопедический центр МККК в Кабуле, и мне стало очевидно — то, что мы там делаем, не только полезно людям, но также является основополагающим в деятельности МККК по предоставлению помощи и защите нуждающихся. В этом центре лечат тех, кто пострадал от военных действий, однако не только их. Я думаю, что очень важно иметь ортопедический центр, который не ограничивается лечением жертв войны, но также удовлетворяет потребности населения в ортопедической помощи. Тем не менее важно, чтобы деятельность МККК вытекала из основополагающих положений его мандата. Я не вижу никаких преимуществ от того, если бы мы позволили втянуть себя в более широкую область деятельности. Такой подход превратил бы нас в обычное агентство по вопросам развития. Мы стали бы обманывать себя и гуманитарное сообщество, если бы постоянно не заботились о выполнении прежде всего своей миссии. Главное — не вовлекаться в ту работу, которую другие способны сделать лучше.
С какими сложностями сталкивается МККК сегодня?
По моим первым наблюдениям наша первоочередная задача — подтвердить, при помощи наших собственных действий и сотрудничества с другими организациями, в чем состоит нейтральная, независимая и беспристрастная деятельность, и обозначить ее пределы. К сожалению, сегодня многие стороны в конфликте используют гуманитарный кризис для достижения собственных политических целей, что не имеет абсолютно ничего общего с гуманитарной деятельностью. Это обстоятельство должно побудить нас четко разъяснять нашим партнерам, получателям помощи, международному сообществу и донорам наше понимание нейтральной, независимой и беспристрастной гуманитарной деятельности. Нам следует проявлять больше инициативы в информировании общественности и разъяснении наших основополагающих принципов. Например, мою озабоченность вызывает наша медицинская деятельность. Во время вооруженных конфликтов неправомерно, в военных
11
Интервью с президентом МККК Петером Маурером. Номер 888. Зима 2012
целях, используются больницы, все более серьезным рискам подвергаются наши медицинские работники и врачи, и я думаю, что нам необходимо вновь и вновь разъяснять, что запрещено нападать на машины «скорой помощи», медицинские учреждения и медицинский персонал и препятствовать их работе. Журналистские репортажи о недавних конфликтах свидетельствуют о том, что даже в Европе, где можно было бы ожидать единодушия в отношении того, что такое гуманитарная деятельность, некоторые политики уверены, что есть «хорошие» и «плохие» жертвы, те, кого необходимо лечить, и те, кому следует уделять меньше внимания. Поэтому я считаю, что наша задача — разъяснять истинное значение независимых, беспристрастных и нейтральных действий и важность соблюдения принципиальности в стремлении получить доступ ко всем нуждающимся.
Еще одна немаловажная проблема относится к государственному суверенитету. Я считаю весьма позитивным стремление правительств многих стран утвердить свое лидерство: организация управления и государственный суверенитет должны укрепляться, с тем чтобы государства могли сами справляться со своими проблемами. К сожалению, подобное стремление зачастую превращается в желание усилить политический контроль над независимыми организациями, исключить независимую оценку и помощь. В этом смысле также очень и очень важно, чтобы как государственные, так и негосударственные структуры сознавали значение независимых гуманитарных действий, которые являются краеугольным камнем в нейтральном и беспристрастном подходе. Чрезвычайно важно, чтобы государства, рассматривая включение целенаправленной помощи и программ по развитию в политическую повестку дня и повестку дня по принуждению к миру, как это, например, происходит в Сомали, также уважали неприкосновенность независимой гуманитарной деятельности, которая обеспечивает жизненно
12
Гуманитарные вызовы современности. Избранные статьи
необходимую помощь всем нуждающимся вне зависимости от их политических пристрастий. В тех ситуациях, когда правительство и международные коалиции не способны упрочить свой контроль, МККК должен иметь возможность эффективного доступа к незащищенным группам населения.
Существуют и другие проблемы. Я продолжаю думать, что связь между доступом к жертвам и проблемой безопасности все еще представляет собой значительную сложность, хотя и понимаю, насколько непросто объективно измерить степень доступа. С субъективной точки зрения мы должны признать, что сегодня все большее количество гуманитарных организаций разворачивают свои операции и предоставляется все больше гуманитарной помощи; однако существуют области, которые имеют стратегическое значение и в которых мы испытываем значительные трудности. Это более всего беспокоит меня. Ударам подвергается самая суть МККК и одна из его самых сильных сторон — близость нашей организации к конфликту, к его жертвам, к людям, носящим оружие. Когда такая близость ставится под вопрос или когда нам в ней отказывают, это наносит нам удар более серьезный, чем другим организациям. Есть организации, которые делают потрясающую работу, однако не стремятся быть в самом сердце событий, рядом с жертвами и с теми, кто носит оружие. Они не подвергаются риску в труднодоступных местах, их шансы стать объектом нападения не столь высоки. Если организация ведет мониторинг ситуации из своей штаб-квартиры и делегирует ответственность местным неправительственным организациям, ее не затрагивает напрямую проблема нападений и сокращение возможностей для гуманитарных действий. Совершенно иначе обстоят дела с нами. Одна из сильных сторон МККК традиционно заключается в его взаимодействии со всеми сторонами в конфликте и близости к людям, которым требуется защита. Нельзя допускать, чтобы нам навязали логику страха, — это означало бы, что мы позволяем тем, кто на нас нападает, диктовать нам те или иные действия. Когда я еще со стороны наблюдал за деятельностью МККК, меня всегда восхищало и продолжает восхищать сейчас, после того, как я стал здесь работать, способность этой организации вести переговоры и заставлять стороны в конфликте менять свое поведение. Я думаю, нам следует продолжать действовать в этом направлении.
Должен сказать, что я очень доволен тем, чего нам удалось добиться, например на севере Мали. Еще несколько месяцев назад правительство сказало бы нам: «Работать в подобной ситуации невозможно, там слишком опасно, нельзя действовать в этих областях, поскольку слишком сложно установить контакты со всеми повстанцами», однако мы старались установить контакты, старались обсуждать меры по обеспечению безопасности. С моей точки зрения, это очень хороший пример того, как следует действовать, если хочешь получить доступ.
13
Интервью с президентам МККК Петером Маурером. Номер 888. Зима 2012
Мы говорили о внешних сложностях. А с какими сложностями внутри организации сталкивается МККК?
За последние 150 лет МККК превратился в крупную международную организацию, в которой на настоящий момент работают 13 тыс. сотрудников в более чем 80 странах. В отличие от других международных организаций мандат МККК охватывает целый ряд областей, от вопросов здравоохранения до проблемы питания, от розыска лиц, пропавших без вести, до мониторинга центров содержания под стражей. Такие размеры организации и масштаб ее деятельности требуют значительной и гибкой структуры управления, чтобы иметь возможность действовать в самых сложных ситуациях в мире. По сравнению с тем что МККК представлял собой всего несколько лет назад, сегодня процесс управления в организации усовершенствован, прежде всего благодаря использованию интеллектуальных технологий, однако, несомненно, предстоит сделать дальнейшие шаги в этом направлении.
Я не принадлежу к числу тех, кто считает, что важные управленческие вопросы могут быть решены при помощи новых технологий. Однако полагаю, что новые технологии могут оказать поддержку хорошим управленческим решениям. Например, я думаю, что организация, которая тратит 170 млн швейцарских франков3 в год на гуманитарную помощь, предоставляемую на четырех континентах, должна и дальше совершенствовать свой профессионализм, чтобы как можно эффективнее управлять таким грузопотоком. Для этого требуется надежное управление всей системой поставок и каналами снабжения, что со временем должно позволить нам — если мы сделаем качественный скачок в использовании цифровой информационной системы, — быстрее, более целенаправленно и самым оптимальным образом достигать тех, кому требуется наша помощь.
Нам также необходимо тщательно продумать, как наилучшим образом сочетать работу на добровольных началах, которая имеет глубокие корни в гуманитарном сообществе во всем мире, с повышением профессионализма в гуманитарной деятельности в будущем. Одна из сильных сторон гуманитарного сообщества состоит в том, что оно до сих пор полагается на повсеместное вовлечение добровольцев, особенно в период кризисов. Во время своих поездок я бываю приятно поражен тем, какое количество добровольцев занято в оказании гуманитарной помощи. В то же время конфликты приобретают все более непростой характер, сеть организаций становится все сложнее, постоянно растут ожидания того, что гуманитарные работники должны нести ответственность перед получателями помощи. Мы сталкиваемся со сложными проблемами и вопросами, нам приходится работать в чрезвычайно сложных правовых системах. Мы не сумеем со всем этим
3 См.: ICRC Annual Report 2011, Section ‘Delivery of Assistance Items in 2011' pp. 482 - 483. Материалы доступны по адресу: http://www.icrc.org/eng/resources/documents/annual-report/icrc-annual-
report-2011.htm (последнее посещение — ноябрь 2012 г.) (Прим. ред.)
14
Гуманитарные вызовы современности. Избранные статьи
справляться, если не обеспечим гуманитарным работникам всех уровней более специализированного, целенаправленного и эффективного обучения.
И наконец, если мы хотим в будущем и дальше совершенствовать гуманитарную деятельность — через пять, через десять лет — с тем чтобы укрепить и повысить профессионализм управленческого и руководящего звена гуманитарной деятельности, то невозможно избежать применения электронных платформ, облегчения способов обмена информацией и использования современных технологий. Объединение сотрудников организации в единую сеть со временем позволит увязать знания, накопленные организацией в оперативной работе, с ее юридическим потенциалом в области предоставления помощи и защиты. До тех пор пока мы будем работать в иерархических бункерах, неизбежны институциональные ограничения. Если же мы используем следующие несколько лет для совершенствования коммуникации и создания каналов связи внутри организации, а также с нашими ключевыми партнерами, то, думаю, мы сможем укрепить нашу организацию.
Что вы можете сказать о роли МККК в рамках Международного движения Красного Креста и Красного Полумесяца?
Еще до того как я начал работать в МККК я всегда считал, что принадлежность к Движению придает ему силы и является огромным преимуществом. Это та область, которой я уделяю большое внимание. Я не уверен, что уникальный статус организации в мире является сам по себе большим преимуществом. Мы очень многое выиграем, если должным образом воспользуемся тем, что мы не одиноки, что мы являемся частью дружной семьи и работаем в благоприятных условиях. Я полагаю, что мы должны вносить свой вклад в развитие отношений в рамках Движения.
Есть две вещи, которые известны нам всем. На сегодняшний день существуют ситуации, в которых позиции национальных обществ настолько сильны, что это позволяет им принять на себя роль лидера, а МККК заинтересован в сильном партнерстве. В большинстве случаев и при проведении масштабных операций мы работаем с местными обществами Красного Креста и Красного Полумесяца. В наших общих интересах укреплять подобные взаимоотношения. Далее, мы видим, что в деятельности все большего числа национальных обществ присутствует международный компонент, и мы весьма заинтересованы в дальнейшем усилении объединенных действий со стороны всех тех, кто является членом одной большой семьи, кто в своей работе руководствуется едиными принципами. При этом для принятия решений не всегда необходимы сложные структуры и механизмы по координации действий: нужно просто говорить друг с другом, подмечать, в одном ли направлении мы двигаемся и одинаково ли мы интерпретируем события. Нам нужны такие договоренности, которые были бы адаптированы к различным контекстам. Нам следует использовать сильные стороны Движения в соответствии с требованиями конкретных ситуаций.
Материалы последней Международной конференции Красного
15
Интервью с президентам МККК Петером Маурером. Номер 888. Зима 2012
Креста и Красного Полумесяца указывают на те ключевые области и соответствующие решения Движения, в которых наиболее заинтересован МККК. Использование существующих структур в целях расширения количества организаций, которые бы поддерживали подобные ключевые сферы наших интересов, нам, несомненно, выгодно. Таким образом, существует целый ряд сфер, где, с моей точки зрения, развитие дальнейшего сотрудничества, как на стратегическом, так и на практическом уровне, равно как и защита гуманитарных ценностей в рамках Движения, безусловно, пойдет нам на пользу. Я рассматриваю Движение как возможность взаимодействия на местном, региональном и международном уровне. Я, разумеется, сделаю все от меня зависящее, чтобы МККК и в будущем развивался в данном направлении.
Каково ваше отношение к гуманитарной дипломатии?
Когда я говорю о гуманитарных операциях, развитии права и гуманитарной политике, я не рассматриваю их как отдельные сферы. Гуманитарная политика состоит из дипломатических платформ, которые мы должны использовать в целях продвижения своих интересов и действий. Таким образом, если я направляюсь в какую-либо страну или на международную конференцию, я направляюсь туда затем, чтобы МККК стал участником дискуссий, которые ведутся на таких конференциях, — в ООН, в рамках Движения неприсоединения, на Панафриканской конференции обществ Красного Креста и Красного Полумесяца. Однако я также направляюсь туда, чтобы продвигать гуманитарные операции МККК, искать опору для дальнейшего развития права и получить поддержку нашей деятельности. В моей предыдущей работе меня всегда огорчало, что в дипломатической сфере между государствами имеются
16
Гуманитарные вызовы современности. Избранные статьи
трения, а двусторонние и многосторонние связи обособлены. Нам надо избегать подобной несогласованности в гуманитарной дипломатии. Абстрактной гуманитарной дипломатии, которая ведется в рамках абстрактных дипломатических и политических дискуссий и в виртуальных конференц-залах, не существует.
Важной задачей гуманитарной дипломатии является поддержка оперативной гуманитарной деятельности — вот почему надо участвовать в дипломатических форумах, на повестке дня которых стоят вопросы, связанные с гуманитарными ситуациями. Задача состоит в использовании гуманитарной дипломатии для получения политической поддержки, которая нам требуется для проведения операций на местах. Я полагаю, что необходимо создавать, поддерживать и развивать подобную динамику. Поскольку мы являемся представителями МККК, к нам внимательно прислушиваются, когда мы участвуем в международных конференциях и говорим о том, что в реальности происходит на местах. Имея политическую поддержку наших гуманитарных действий, мы можем значительно усилить нашу работу на местах. Гуманитарная дипломатия означает возможность участвовать в этом цикле взаимной поддержки между гуманитарными операциями, развитием права и дипломатическими и политическими дискуссиями.
Ведя диалог с вооруженными участниками, можем ли мы побудить их к тому, чтобы они соблюдали международное гуманитарное право?
Я думаю, что диалог со всеми теми, кто носит оружие, является исходным рубежом нашей работы. «Диалог» — это не только переговоры о получении доступа для проведения гуманитарных операций и достижение договоренностей по вопросам безопасности во время оказания помощи; «диалог» также означает стремление повлиять на действия тех, кто носит оружие, совершенствование аргументации, распространение важных ценностей и стандартов. Я полагаю, что в отношении указанной деятельности, направленной на предупреждение нарушений права и обучение, мы должны серьезно и тщательно продумать, как нам лучше действовать. Думаю, что нам не следует принимать на себя роль учителя, наоборот, мы должны предвидеть, какие могут возникнуть благоприятные возможности, и как мы можем использовать свои аргументы. В течение некоторого времени мы, похоже, считали, что наилучший метод воздействия на поведение вооруженных групп — это использование одних и тех же обучающих материалов и одних и тех же доводов, и что все, что от нас требуется, — это повторять одно и то же несколько раз, чтобы убедить вооруженных людей в своей правоте. Не думаю, что подобную работу надо делать таким образом. Напротив, мы должны признать, что успеха можно добиться лишь в том случае, если мы сумеем понять вооруженные группировки, понять, что думают они сами, с какими сталкиваются проблемами, если мы сумеем адаптировать свои аргументы, не затрагивая при этом свои ценности, стандарты и интересы. Этот вопрос имеет отношение скорее к
17
Интервью с президентам МККК Петером Маурером. Номер 888. Зима 2012
методике и практике работы, и у меня нет здесь готовых ответов. Однако я понимаю, что именно в таком ракурсе должно идти дальнейшее совершенствование нашей работы.
Каковы на сегодняшний день основные задачи в плане международного гуманитарного права?
Помимо того мандата, который мы получили на последней Международной конференции и, руководствуясь которым, мы уже сейчас работаем, существует проблема согласования стандартов и реальности. Природа и виды конфликтов меняются, меняются и характеристики сторон, принимающих участие в конфликтах; под воздействием новых вооружений и вследствие вненациональной природы современных войн меняется и поле боя, где, собственно, и разворачивается вооруженный конфликт. Все это схоже с тем, что я только что говорил о взаимосвязи между юридическими вопросами, гуманитарными операциями и гуманитарной дипломатией. Мы должны проявлять внимание к новым проблемам по мере их возникновения и реагировать на них, интерпретируя и комментируя их с позиций права или, если это необходимо, развивая право. Таким образом, необходимы постоянные усилия в плане разъяснения норм, применимых к конфликтам настоящего времени.
Если мои исходные предположения окажутся верны, а именно в будущем мы будем все так же сталкиваться со значительным количеством вооруженных конфликтов с применением обычного оружия между вооруженными сторонами, которые являются как государственными, так и негосударственными структурами, тогда нам потребуется уточнять существующие нормы, которые принимались, как правило, в отношении таких ситуаций, когда традиционные вооруженные силы одного государства воюют с вооруженными силами другого в симметричном вооруженном конфликте. Одним из наших приоритетов станет отказ от рассмотрения правовых проблем, как если бы это были относительно абстрактные вопросы, решаемые учеными мужами, и концентрация внимания на потребности в защите и конкретных действиях по мере того, как эти вопросы возникают на практике. МККК должен суметь дать точный ответ, когда вооруженная группировка или военачальник спрашивают, каким образом им выполнять обязательства, принятые ими в отношении мер предосторожности, соразмерности и выбора цели при ведении боевых действий. Объемистый труд юриста, который уместен для целей развития доктрины МККК, при таких обстоятельствах вряд ли пригодится. Мы должны уметь объяснить простыми словами, почему следование нормам международного гуманитарного права имеет смысл с юридической, моральной и профессиональной точек зрения.
18
Гуманитарные вызовы современности. Избранные статьи
Есть ли необходимость в дальнейшей популяризации международного гуманитарного права?
Популяризировать, приспосабливать, интерпретировать — все это очень серьезные задачи. Я считаю, что чрезвычайно важно разъяснять право с практической точки зрения. Мы должны суметь дать ответ на законные вопросы тех, кто носит оружие, и объясняя, как им следует действовать. Также необходимо принимать во внимание обстоятельства, которых нельзя было предвидеть, когда создавалось международное гуманитарное право. Например, реальной проблемой стало ведение боевых действий в городской среде. Что мы должны сказать войсковому командиру, который совсем не обязательно замышляет дурное и который задает законные вопросы о том, как вести бой?
Помимо мандата, где говорится о развитии права и исследованиях в этой области, важно добиться того, чтобы наши юридические возможности были бы полезны на практическом уровне. Затем существуют очевидные сложности и различные тематические области. Все говорят о кибер-войне, о применении беспилотных самолетов и робототехники и т. п. в военных действиях, поэтому мы также должны уметь защищать свои позиции в дискуссии по развитию права и подумать, нужно ли состыковывать все эти новые явления с существующим корпусом права, а если нужно, то как это лучше сделать. Следует поработать и над определением того, какие имеются возможности для действий. Можно выявить существующие пробелы, а можно прийти к решению, что право дает достаточно ясный ответ. Можно также сделать вывод, что необходимо обучать людей, дабы показать им, как именно применяется право и какие положения уже существующего права имеют значение для новых явлений, как мы их понимаем. Важно, чтобы МККК мог высказывать свое мнение по этим вопросам.
И наконец, важно подумать о том, каким образом МККК собирается взаимодействовать с государствами в области развития и интерпретации права. С тех самых пор, как я начал работать в МККК, представители государств не устают повторять мне, что их правительства проявляют все больше интереса к участию в развитии, разъяснении и интерпретации права. Все это требует более долговременного и прозрачного взаимодействия с Высокими Договаривающимися Сторонами. Мы должны разработать эффективную методику взаимодействия с государствами, в которой предусматривалось бы их видение проблемы. В конце концов, именно они подписывают конвенции. Я не хочу, чтобы все сказанное воспринималось как оборонительная позиция. С моей точки зрения, у МККК есть обязанность брать на себя лидерство в этих вопросах, поднимать важные проблемы с независимой и объективной точки зрения, поддерживать те формулировки, которые мы считаем наиболее правильными и эффективными. Однако мы не должны бояться того интереса, который государства проявляют к обсуждению вопросов права, и той активной позиции, которую они занимают, стремясь направить дискуссию по развитию права в нужном им русле.
19
Интервью с президентам МККК Петером Маурером. Номер 888. Зима 2012
Лично я рассматриваю это как исключительно положительное явление. Мы должны приветствовать наличие подобного интереса. Затем нам предстоит вести дискуссии, чтобы выявить те области, в которых существует консенсус, и в которых можно действовать, не опасаясь при этом возникновения противоречий.
20
