CC BY
17
Инвестиции
МОСКВА - РЕГИОНЫ - РОССИЯ: РЕАЛЬНЫЕ ИНВЕСТИЦИИ
ЭТО ДЕВИЗ ФОРУМА «МОСКВА-ИНВЕСТ 2003», КОТОРЫЙ СВИДЕТЕЛЬСТВУЕТ: НА ПОВЕСТКЕ ДНЯ - ИНВЕСТИЦИИ В УСТОЙЧИВЫЙ ЭКОНОМИЧЕСКИЙ РОСТ РЕГИОНОВ
А.И. БОРИСОВ,
генеральный директор Московской Международной Бизнес Ассоциации,
советник Мэра Москвы, член Правления Торгово-промышленной палаты РФ
16 и 17 октября в Москве должен состояться VI Международный инвестиционный форум «Москва-Инвест 2003». Более 1 ООО участников будут представлять государство и бизнес. Главная задача - обеспечить прямые контакты между представителями власти и реальной экономики, найти общий язык во имя стабильного развития, в том числе и с зарубежными партнерами.
«Москва-Инвест» - это крупнейшее событие не только для столицы, но и для всей страны, поскольку речь идет о конкретных инвестициях в предприятия Москвы, в экономику регионов, в потенциал России. Свидетельство тому - сама история ежегодных форумов «Москва-Инвест». Первая встреча проходила в 1998 г. в Лондоне, затем были Москва и Тель-Авив, Берлин и Милан. И вот теперь снова Москва.
Не секрет, что развитие нашей столицы и страны в целом во многом определяются теми капиталовложениями, которые стали итогом многогранной работы российского и московского правительств, в том числе и по проведению форумов «Москва-Инвест». Залог успеха здесь видится в прямом диалоге бизнеса и власти, федеральных, региональных и муниципальных властей, иностранных инвесторов и российских предпринимателей.
Инициатор и постоянный организатор форумов «Москва-Инвест» - Московская Международная Бизнес Ассоциация (ММБА). Ассоциация создана в 1997 г. по предложению деловых кругов, которое поддержал Мэр Москвы, нынешний Президент ММБА Ю.М. Лужков. Основная задача ММБА - способствовать созданию благоприят-
ного бизнес-климата в столице и в стране. Лозунг ММБА - «Бизнес - власть: прямой диалог».
В канун форума «Москва-Инвест 2003» в Информационном центре Правительства Москвы состоялась пресс-конференция генерального директора ММБА Александра Ивановича Борисова.
БОРИСОВ А.И.: Хотел бы выразить признательность Комитету по телекоммуникациям и СМИ Москвы за предоставленную возможность. Мы, как правило, всегда приглашаем представителей властей и гораздо реже - представителей бизнеса. Вот сегодня мы практически полностью формат изменили. Для тех, кто не знает об ассоциации, я расскажу вкратце языком цифр. Пять с небольшим лет существования. Президент - Мэр Москвы Ю.М. Лужков. 200 компаний, банков и предприятий из 21 страны мира - члены ассоциации.
Самым главным достижением мы считаем, что только иностранные компании - члены нашей ассоциации за время ее действия привлекли в Москву и Россию около 5 млрд дол. иностранных инвестиций. Форум «Москва-Инвест 2003» - это крупнейшее ежегодное мероприятие, которое наша ассоциация проводит. Первый мы провели в Лондоне в 1998 г., через три месяца после августа 1998 года. Это было своеобразным рекордом, в то время практически все, кто занимался такими мероприятиями, вынуждены были их отменить, а мы провели. Затем в Москве в 1999 г. -это было очень важно, потому что страна начинала выходить из кризиса, и Москва была локомотивом этого выхода. Затем в 2000 г. форум был
проведен в Тель-Авиве, в 2001-м - в Берлине, год назад - в Милане. И вот сейчас мы снова сделали возвращение в Москву. Мы считаем это важным еще и потому, что в развитии самой страны происходят качественные изменения.
Во всех своих форумах мы исходим из необходимости установления прямого диалога. На нашем логотипе есть слова «Бизнес и власть: прямой диалог». Эти слова были взяты нами в качестве основного лозунга. И каждый из форумов служил определенной страницей этого диалога. Мы обеспечиваем диалог властей всех уровней, обязательно участие федеральных министерств экономического блока, центрального таможенного комитета, представителей экономического управления Администрации Президента РФ. Это важный кусок информации, потому что в странах, где мы проводим свои форумы, представление общих условий хозяйствования - очень необходимый элемент, чтобы пробивать информационную блокаду, которая вольно или невольно все равно вокруг России существует. Я сказал о федеральном уровне, но еще есть региональный и муниципальный, причем не только Москвы, но и мэры крупных городов-миллионников, других городов. Вторая группа задач, которые мы решаем, - наладить их диалог. А также между отечественным и зарубежным бизнесом. Потому что, как правило, 50 на 50 участвуют предприниматели из России, и с той стороны, на территории которой мы проводим форум.
Еще одной особенностью наших форумов является то, что мы стараемся вывезти максимальное число готовых проектов. Практически к каждому мы выпускаем сводный каталог и компакт-диск. 200 - 300 инвестиционных проектов, которые представляют и частный бизнес, городские службы, и наши региональные партнеры. Все это сопровождается обязательным представлением всей законодательной базы по инвестициям, существующей на федеральном уровне и на городском, на русском и английском языках. Поэтому этот компакт-диск является очень полезным и важным инструментом для человека, который заинтересован в инвестициях в России. И это самый спрашиваемый материал из всех, которые мы распространяем.
В этом году мы организуем форум в Москве 16 - 17 октября. Он пройдет в здании Правительства Москвы. Оно было к 850-летию Москвы серьезно модернизировано, так что позволяет проводить серьезные мероприятия. Мы рассчитываем видеть здесь около 1 000 участников, из них примерно около 100 человек - это представители властей всех уровней, около 100 человек при-
будут из-за рубежа, 300 участников - из регионов России, остальные будут представлять бизнес Москвы и московского региона. Мы хотим отметить, что Москва себя никогда не отделяла ни от регионов России, ни от Московской области. С экономической точки зрения это единый экономический субъект хозяйствования.
У вас есть в материалах программа нашего форума. Вы увидите, что здесь довольно широко представлены и вопросы изменения общей ситуации в стране, и вопросы, связанные с развитием регионов, и отдельное заседание, посвященное роли Москвы как инвестиционных ворот России. Те, кто из вас занимается экономикой, знают, что от 40 до 60% инвестиций традиционно приходится на Москву. Хотя я как человек, который работает в тесном контакте с большим количеством людей, которые привлекают крупные инвестиции в Россию, хочу сказать, что в значительной мере это статистика. Значительная часть этих инвестиций все равно потом расходится по стране. Так же, как и многие объекты вводятся не в Москве, а в той же Московской области, Ленинградской области, ряде других областей нашей огромной страны. Особое внимание мы уделяем «круглым столам», где в основном и будет сосредоточен этот прямой диалог между бизнесом и властью. И еще я хочу добавить, что в ходе наших форумов, что нас и отличает на этом поле, мы организуем личные встречи Мэра Москвы, его заместителей, руководителей служб с представителями компаний, у которых есть серьезные планы развития. И результатом этих встреч является достаточное количество реализованных проектов.
Почему мы решили совместить сегодняшнюю встречу с презентацией книги «Фокус группы»? Потому что действительно произошли очень серьезные перемены в стране. Да, понятно, что топливно-энергетический комплекс - это серьезная составляющая нашего экономического успеха, почти 50% налогов. Но в то же время в стране формируется совершенно новый активно действующий класс, прослойка людей, которые не мелькают на страницах журналов, газет и светской хроники, которых не так, может быть, сильно знают за рубежом или в СМИ. Но это люди, которые четко знают, чего они хотят в жизни. Они, может быть, даже больше определяют нынешнее лицо новой России. И в этом плане я хотел бы выразить мою личную признательность одному из инициаторов издания этой книги - Мюриэль Руссо-Овчинников. Замечательная француженка, которая 10 лет уже прожила в России и видела все, что с нашей страной происходило. И не только
видела, но и непосредственно участвовала, потому что она связала свою судьбу здесь, и личную и деловую, с тем, что в России происходит. Она владелец и учредитель трех юридических лиц в России, поэтому все сложности создания компании, ее развития, получения прибыли или убытков -она все знает на собственном опыте. Я думаю, мы дадим возможность ей сказать, как она видит нынешнюю Россию. Мне очень приятно, что с нами здесь находятся президент управляющей компании «Тройка-Диалог» Павел Михайлович Теплухин, президент компании «Каскол» Сергей Георгиевич Недорослев, заместитель генерального директора «МосОтис» Владимир Филиппович Кузнецов, редактор отдела «Карьера, менеджмент, стиль жизни» газеты «Ведомости» Елена Александровна Евграфова. Я хотел бы задать первый вопрос Павлу Теплухину. Когда мы говорим об иностранных инвестициях, в стране до сих пор нет общей точки зрения. Одни говорят: иностранные инвестиции нужны, без них развитие страны замедляется. А есть серьезная группа людей, которые утверждают, что нам иностранные инвестиции не нужны, денег в России полно. Можно, Павел, попросить вас прокомментировать это и высказать свою точку зрения?
ТЕПЛУХИН П.М.: Прежде чем ответить, я хочу сказать несколько слов по поводу вашего выступления про ассоциацию и про лозунг, который она несет, - «Бизнес и власть: прямой диалог». Мне кажется, это достаточно знаковый лозунг и хорошо отражает нашу действительность. Чего в нашей стране так долго не хватало, так это сформировавшеюся треугольника: власть-бизнес-общество. И хорошо, когда все эти институты работают, взаимодействуют в нормальном режиме диалога. Хорошо, что существуют такие формы, как этот форум, которые позволяют наладить этот диалог. Это очень способствует экономическому росту. К сожалению, мы этого долю не понимали, искали панацею, палочку-выручалочку, думали, что Международный валютный фонд нам поможет. Никто не поможет. Когда будет согласие в обществе, тогда все и наладится. То, что ассоциация работает под этим лозунгом, - это очень важно.
Теперь отвечаю на ваш вопрос. Иностранные инвестиции - это принципиально важно для любой страны. Потому что как экономист я смотрю на платежный баланс страны, на торговый баланс, на обменный курс и многие другие важные макроэкономические показатели, которые определяют экономическую динамику в стране. Вот с этой точки зрения иностранные инвестиции абсолютно необходимы. Когда вы смотрите выступления представителей Центробанка Рос-
сии и Министерства экономического развития и торговли России, и они вам говорят, что инвестиции нам важны, они не лукавят. Это действительно принципиально. И как это ни цинично звучит, иностранные инвестиции чуть-чуть важнее, чем внутренние российские. Когда вы задаете такой вопрос бизнесмену или российскому предприятию, вы получите совсем другой ответ: да нет, у нас своих денег хватает.
Когда вы посмотрите на структуру инвестиций, то примерно 70% инвестиций - это так называемая реинвестированная прибыль, нераспределенная прибыль. То есть предприятия зарабатывают какие-то деньги, как правило, реинвестируют их в себя, расширяют производство, приобретают основные средства. Может быть, где-то 25% - это инвестиции внутренние, это кредиты банков, привлеченные средства, через эмиссию акций, как правило, внутреннего характера. И только оставшиеся от 3 до 5% приходятся на иностранные инвестиции. Погоды они большой не делают, и даже если увеличить их в два раза, погоды они не сделают. И предприятия часто говорят, что иностранные инвестиции им не нужны. И многие говорят это искренне. Действительно, экономика работает, 7% прироста ВВП страны за второй квартал этого года - это высокие темпы, большие деньги. Другие за этим ответом скрывают, что они не готовы принять иностранные инвестиции. Для многих это означает делиться собственностью, они не хотят делиться в обмен на эти деньги. Так что ответ на этот вопрос очень непрост.
В целом Россия по объему иностранных инвестиций отстает от всех центральноевропейс-ких стран, более или менее соизмеримых по размеру, прежде всего от Польши, которая наиболее близка к нам для сравнения. Ну и от других стран, которые также борются на внешнем рынке за привлечение инвестиций, конкурируют с нами. Это Китай и Индия - главные конкуренты на международном рынке капитала. К сожалению, Китай нас опережает примерно в 16 раз. Китай по образу жизни довольно бедная страна, но количество пользователей телефоном у них значительно больше, чем во всей Европе. Их просто больше, поэтому, например, фирме «Эриксон» значительно важнее будет прийти сначала в Китай.
БОРИСОВ А.И.: Мне кажется, что одно из объяснений того, что в Китае больше инвестиций вообще, и в первую очередь прямых инвестиций, в том, что там есть элемент транспортной составляющей. Вот мы все-таки соседи Европы, нашего основного внешнеэкономического партнера. К нам проще завозить. В Китай сложнее завозить, там развертывают производства на мес-
те, и этим экономят. Когда наши политики пытаются найти объяснение в строе, каких-то особенностях политического характера - на самом деле все объясняется четко просчитанной прибылью. Говоря об инвестициях и возможностях реализации совместных проектов, я всегда стараюсь продемонстрировать успешно реализованные проекты. Одним из них является создание и активная деятельность компании «МосОТис» в Москве. Расскажите, пожалуйста, Владимир Филиппович, о своей деятельности.
КУЗНЕЦОВ В.Ф.: Диалог между властью и бизнесом хорошо виден на примере нашей компании. Потому что 10 лет назад по решению Правительства Москвы, и в частности Ю.М.Лужкова, было создано это АО - на основании московского городского объединения «Мослифт» и американской компании «Отис», которой в этом году исполнилось 150 лет и которая пришла в Россию 110 лет назад еще при царе, но потом этого диалога не было. За десять лет, конечно, изменилось многое, в частности в работе самой компании. В постановлении Правительства Москвы говорится, что эта компания создается, чтобы в Москве появился наконец рынок, чтобы люди могли сравнивать работу компаний и был соревновательный процесс. И надо сказать, что, придя в Москву, компания, несмотря на то, что здесь работают и другие, построила лифтовый завод, который по своей мощности и оснащенности гораздо превосходит наши отечественные заводы. В Подмосковье построили завод, который выпускает лифтовое оборудование. И в Москве создан огромный сервис-центр, который, по сути, обеспечивает пакетной модернизацией всю Россию. Во многих домах уже появились эти лифты, которые успешно конкурируют с отечественными и поставляемыми с запада лифтами.
БОРИСОВ А.И.: А изменились ли характер, стандарты работы, поведение сотрудников, отношение к работе? Есть в этом смысле практическая отдача от такого сотрудничества?
КУЗНЕЦОВ В.Ф.: Конечно. Но, к сожалению, не так быстро все получается. Процесс идет поэтапно, например уже хороший уровень высшего топ-менеджмента. Мы все сегодня стараемся работать на том уровне, на каком работает западная компания. В Москве у нас работают 1,5 тыс. человек. Тяжелее у нас с рабочим классом, но и тут уровень растет. Достаточно сказать, что сотрудник сегодня пересел на машину, нет никаких водителей. То есть уровень работы, его оперативность оцениваются совсем по-другому, что способствует повышению производительности труда и хорошей отдаче.
БОРИСОВ А.И.: Этот рассказ - иллюстрация того, как быстро в России происходят перемены. Вот наша ассоциация существует пять с небольшим лет. Из 200 ее членов третья часть -это крупные транснациональные компании: «Ай-Би-Эм», «Сименс», «Эриксон», «Проктер энд Гембл». Вот на моих глазах буквально происходила замена западного персонала российскими специалистами, причем в некоторым компаниях этот процесс произошел на 100%. Если мы заглянем за пределы ассоциации, этот процесс тоже происходит. Там партнеры - это люди, которые уже являются совладельцами компании, это тоже наши люди. Настолько серьезен уровень их знаний, настолько используется их блестящий потенциал, что они сейчас замещают уже должности топ-уровня в штаб-квартирах своих компаний и разъезжают по всему миру. И все же, несмотря на эту прекрасную иллюстрацию, несмотря на то, что в стране произошли серьезные перемены, имидж России остается деформированным. Готовя мероприятия в тех столицах, где мы их проводим, мы сталкиваемся с тем, что большинство предпринимателей ничего не знает об изменившихся условиях работы в России. Елена, можно я задам вам такой вопрос. Имидж России, роль СМИ в нем - выскажите свою точку зрения.
ЕВГРАФОВА Е.А.: Для меня не очень типично находиться по эту сторону баррикад, поскольку я журналистка. Я хотела бы сказать не об имидже России, а об имидже предпринимателей, который является частью общего имиджа России. Это тоже очень важно. Наши бизнес-комью-нити - это не только олигархи, о которых постоянно пишет пресса и рассказывают теле- и радиоканалы, но и средний слой. На самом деле этот средний слой для меня в последнее время больший интерес представляет. Там гораздо больше людей, которые начинали свой бизнес с нуля. Они начинали с купи-продай, строили по кирпичикам, и многие, если они успешны и талантливы, доросли до оборота 50 - 150 млн дол. Я с ними много общаюсь, пишу о них, и мне кажется, что этот слой - надежда России. У них уже появляются какие-то идеалы, они действительно талантливы, они рады впитывать информацию. Они понимают, что делать ставку на административный ресурс - это совершенно неэффективно, это путь конечный. Они пытаются искать, создавать какую-то красивую, оптимальную модель бизнеса, которая будет тянуть их бизнес вперед.
Что касается имиджа российского предпринимателя. Когда Мюриэль писала эту книгу, я с ней познакомилась, и спросила ее: «Мюриэль, у
тебя есть бизнес, куча собственных интересов. Зачем тебе это, собственно, надо?». И она ответила: «Знаешь, когда я приезжаю во Францию, мне люди говорят: «Ты живешь в России? Как ты можешь жить в России? Там же мафия, там все ужасно, там живут ужасные люди». Вот пока имидж такой будет сохраняться, это будет мешать привлекать инвестиции. Пресса - это, конечно, тот мостик между инвесторами и бизнесом, который помогает им найти друг друга. Мы можем помочь предпринимателям - донести до них какую-то информацию, то есть, где и каким образом они могут эти инвестиции получить, а инвесторам немножко дать представление, что такое русские бизнесмены. Мы можем говорить, что они у нас не очень хорошие, но все развивается, и они становятся лучше. Во всяком случае, мне так кажется. Я чувствую это. Опять же я говорю о своей любимой среде, о бизнесменах, которые устроили свой бизнес сами. Не делили большой пирог, не приватизировали собственность, которая была, а строили свой завод или свою компанию. Все чаще и чаще я слышу от них: «Мы хотим платить налоги, мы хотим спать спокойно, мы хотим способствовать тому, чтобы менялись условия, чтобы мы могли вести бизнес честно». По поводу прессы я могла бы еще добавить, что наш вклад в то, чтобы бизнесмены становились лучше, делается с двух сторон. Можно вскрывать недостатки и писать об этом постоянно. Но есть другой путь - это находить позитивные примеры, рассказывать о них и больше обращать внимание на этот слой подрастающего среднего бизнеса.
БОРИСОВ А.И.: Я хотел бы сделать свое личное замечание. Вот больше всего мне импонирует, что у них появляется независимость и гордость за то, что они делают. И только благодаря этому они могут себе позволить сказать: «Я не хочу больше вступать в темные связи, платить взятки, откаты». И такой позицией люди по-настоящему готовят свое будущее, своих детей, семьи.
ЕВГРАФОВА Е.А.: Я бы еще добавила, что это поколение бизнеса - это все так называемые новые деньги. Это люди, которые построили свой бизнес сами. В подавляющем большинстве это очень яркие люди, очень интересные. У них есть какая-то миссия, цель. Для них деньги - это средство для достижения какой-то более серьезной цели. Потому что просто заработать деньга - они добились этой цели достаточно быстро, там мил-лион-два, они удовлетворили свои потребности, и интерес к этому пропал. Появились другие цели: построить что-то, внести какой-то вклад, оставить что-то после себя, - предприятие, брэнд, марку. И от них я часто слышу, что им все равно, западные
ли инвестиции или отечественные. Если это компания растущая, активно развивающаяся и работает на хорошем рынке, где большой потенциал, то они, конечно, нуждаются в этих длинных, дешевых деньгах. И здесь мне кажется, что инвестиции все же нужны.
БОРИСОВ А.И.: Я готов с вами согласиться, тем более что и сам так считаю. Но инвестиции не просто в виде денежных средств. Инвестиции иностранные важны для нас для всех, для страны, для предпринимательского класса, потому что с ними приходят новые технологии, новые формы работы, новое отношение к собственности, новая этика производственных отношений. А главное, чего сейчас на самом деле нет - деньги-то есть, но нет так называемых длинных денег. И вот одна из основных проблем, которая будет обсуждаться на форуме - это вопросы привлечения и использования новых финансовых механизмов для обеспечения инвестиций. Вот книга, о которой мы говорим, которая лежит у вас на столах, она вообще-то создавалась для того, чтобы быть изданной во Франции, для того, чтобы представить французам новое лицо России. Перед вами вариант, сделанный на русском зыке. Но ему еще предстоит перевод и издание во Франции. Я попросил бы Мюриэль Руссо сказать немножко об этом проекте и своем видении России.
РУССО-ОВЧИННИКОВ М.: Спасибо, Александр. Я очень рада быть с вами. Для меня эта книга важна, потому что, когда я возвращаюсь во Францию, меня спрашивают: ну как? Всегда есть негативная точка зрения. В Париже была большая выставка, куда были приглашены все русские представители. И меня пригласили туда, чтобы я объяснила, зачем живу в России. В России сейчас много денег, можно приходить сюда и создавать что-то. Есть хорошие идеи на будущее для французов. Но во Франции сейчас очень депрессивная экономическая ситуация. И для меня было очень важно показать в этой книге, что это очень разные люди - журналисты, банкиры, строят завод, что вообще есть огромный потенциал и есть огромный профессионализм. Это очень важно. Потому что у вас есть другой опыт, и вместе мы наконец можем сделать что-то очень интересное. Эта книга для меня была благодарностью за то, что я десять лет живу в России, и не собираюсь никуда уезжать.
БОРИСОВ А.И.: Спасибо, Мюриэль. Особенно последние слова меня тронули: что она будет жить здесь и будет делить с нами все радости и горести, которые еще предстоят нам на нашем пути вперед. Мне уже поступили некоторые вопросы, и у меня есть список 46 вопросов,
поступивших через Интернет. Позвольте ответить на вопросы, которые поступили письменно. Газета «Тверская, 13». Не изживают ли себя форумы в качестве средства для привлечения инвестиций? Нет ли других, более эффективных систем и инструментов для обеспечения капиталовложений? В чем отличие этого форума от других происходящих?
Хочу сказать, что в мире ежегодно проходят 10 - 15 серьезных обсуждений судеб России. Это и Гарвардский форум, ежегодный форум в Лондоне, в Москве проводятся такие обсуждения. Первое отличие нашего форума заключается в том, что мы делаем его сами и для себя. Второе -его практическая направленность, потому что ни один из наших форумов не заключался простым обсуждением, а всегда мы добивались каких-то серьезных экономических результатов. Понятно, что в их ходе не подписывается контракт, контракт - это дело серьезной работы и нескольких лет. Но есть принятие принципиальных решений по отдельным каким-то вопросам, принятие решения о том, следует ли компании приходить. Я вспоминаю октябрь 1998 г. в Лондоне. Компания «Юни Левер» ухитрилась поймать Ю.М. Лужкова между двумя мероприятиями, президент компании должен был вылететь, уже лимузин стоял на парах. И он его поймал, и после 10-минутной беседы в коридоре принял решение, что нужно выделить 40 млн дол. на реконструкцию предприятия в Москве, которое, кстати говоря, сейчас успешно действует. Вот что значит использование форума как инструмента. Форум - это возможность установления новых контактов и принятие решений на основе полученной информации. Моя точка зрения как организатора и регулярного участника форумов: такие форумы нисколько не устарели, а может, приобретают особую важность. Все процессы в мире благодаря глобализации ускоряются, многие из них требуют принятия быстрых решений. И если не встречаться, не обсуждать, не получать дополнительную информацию, очень сложно принимать решения. Растут масштабы сделок, слияний, поглощений.
Для России еще одним из важных факторов является отсутствие надежной базы данных. Пусть меня простят руководители Госкомстата, но, к сожалению, эта организации осталась советской. И не потому, что они не пытались что-то сделать, они пытались перейти на коммерческие основы работы. Но у них база собираемой информации как была задействована на государственные предприятия, по большей части сохранилась в этом виде. Может, экономисты меня поправят, но, по
моему мнению, огромное количество происходящих в стране процессов не учитывается. Сам Госкомстат признает, что 20% ВВП производится «в тени». Это значит, реально не учитываются существующие мощности, не платятся налоги с производимых товаров и услуг. Но товары и услуги производятся, востребованы обществом, оплачиваются им. А МВД считает - 40% «в тени». Это, на мой взгляд, один из важных резервов, если мы сумеем добиться того, чтобы эти люди вышли «из тени», начали платить налоги.
И последнее замечание, почему нужны эти форумы. Да потому что ни власть, ни бизнес без диалога не способны реализовывать собственные планы. Можно сколько угодно правительству создавать планы, цифры. Бюджет страны составляет в разные годы от 20 до 30% ВВП. То есть правительство управляет этими 20 - 30%, все остальное - это то, что делает бизнес. Значит, выполнение планов, которые страна ставит перед собой, зависит от всех нас. С другой стороны, если бизнес в своем развитии не учитывает планов и ориентиров, которые ставит перед собой государство, он тоже может попасть впросак, поставить не на ту нишу. Важность этого диалога в том, чтобы каждый из участников мог правильно себя позиционировать.
ВОПРОС: А представители малого бизнеса, начинающие предприниматели будут участвовать в этом форуме? И есть ли специальные программы по работе с ними?
БОРИСОВ А.И.: К нам чуть ли не ежедневно приходят люди из малого бизнеса. Я внимательно выслушиваю и рекомендую всегда обращаться с их вопросами в Департамент поддержки малого бизнеса, который возглавляет министр московского правительства Е.В. Егоров. Это замечательной души человек, который уже 7-8 лет своей жизни посвятил поддержке и отстаиванию интересов малого бизнеса в Москве. И не только в Москве, по существу, он работает в интересах всей России. «Москва-инвест» - это международный инвестиционный форум, поэтому он не рассчитан на малый бизнес. Но я всегда в этом случае говорю: нельзя противопоставлять малый бизнес и крупный бизнес. Потому что ни в одной стране мира, и в том числе у нас, крупный бизнес не способен работать без малого. У нас, к сожалению, в России эта пирамида немножко неправильна. У нас количество крупных предприятий чуть ли не равно количеству малых предприятий. Это неестественная ситуация. На самом деле это должна быть такая устойчивая пирамида, где наверху двадцать крупнейших, а под ними десятки тысяч малых предприятий. Я надеюсь, что
работа нашего форума будет способствовать тому, что под крупными предприятиями будут создаваться малые.
ВОПРОС: В чем причина малого объема инвестиций в регионы России? Принято считать, что инвесторов отпугивает отсутствие гарантий возврата денег. Так ли это и есть ли другие причины?
БОРИСОВ А.И.: Вопрос замечательный, вопрос, который повторяется из года в год. Характер трудностей и препятствий, стоящих на пути иностранных инвестиций в России, постоянно меняется. Ушло время, когда на первом месте стояли вопросы политической стабильности, экономической макростабильности. Сейчас по результатам наших опросов, контактов с иностранными компаниями-членами, можно вычленить следующее. Прежде всего, перемены идут, перемены положительные, но это перемены. Мы продолжаем жить в условиях трансформации. Даже улучшение налоговых условий, выпуск новых инструкций, законов вроде бы на благо делается. Но это все время людей заставляют менять условия работы.
Для инвестора, особенно западного, одно из основных ключевых понятий - это стабильность и предсказуемость. Он должен на три года вперед просчитать все условия, в которых он будет работать, получать прибыль, и главное, вывозить ее потом. Вторая проблема. Опять же, замечательное законодательство, база создана сейчас неплохая, она, в принципе, соответствует тому, что есть во всем цивилизованном мире. Как она исполняется? Уровень исполнения законодательной базы, к сожалению, очень несовершенен. Вся судебная система недофинансируется, не обладает достаточной квалификацией. Что очень важно для бизнеса, когда решаются вопросы, связанные с большой собственностью и большими деньгами. Когда решение этих вопросов доверяется судье, который в первый раз вообще с некоторыми значениями и бизнес-понятиями сталкивается в жизни и решает судьбу. Даже в арбитражных судах количество высококвалифицированных судей тоже еще недостаточно велико. Я считаю, что крупному бизнесу на самом деле не футболом бы заниматься, а заниматься финансированием и обучением тех, кто часто решает судьбу их собственности. Наша ассоциация довольно активно работает с московским арбитражем, мы стараемся учитывать их опыт, обмениваться информацией. Но проблема эта реально существует.
Еще одна проблема - это взаимоотношения региональных властей. Наш опыт взаимодействия с руководством Центрального федерального ок-
руга, Южного федерального округа говорит, что власти на местах зачастую рассматривают иностранных инвесторов как дойную корову. Люди хотят прийти, реализовать инвестиционный проект, создать современное производство, рабочие места, платить вчистую налоги. А им говорят: вы сюда проведите линию электропередачи, проложите газопровод, вот здесь подстанцию поставьте, отремонтируйте детсад, школу. Ну, вот тогда мы будем вам помогать, не будем наезжать, напускать на вас налоговую инспекцию. Не дав еще курочке нести яйца, ее начинают уже резать. Вот почему еще важна деятельность таких организаций, как наша. Мы являемся прокладкой между бизнесом и властью. Особенно благодаря тому, что Ю.М. Лужков внимательно относится к тому, что мы ему предлагаем, обращаем его внимание на неполадки, трения, ущемление интересов. В регионах это не всегда так. Мы помогаем в создании аналогичных ассоциаций, и там за год серьезные подвижки в уровне иностранных инвестиций произошли. Может, это звучит самонадеянно, но, если мы посмотрим на конец 2002 - начало 2003 г., объем накопленных иностранных инвестиций - 42,8 млрд дол. В Китае только за 2002 г. 52,7 млрд дол. пришло, за один год. Но вот из этих 42,8 млрд дол. почти 5 млрд дол. инвестировали наши компании-члены. Когда компания чувствует, что за ее спиной есть серьезная поддержка руководителя крупнейшего мегаполиса Европы, человека не последнего в государстве, одно слово которого весит больше, чем десять протоколов других инстанций, они в принятии решений об инвестировании опираются на это.
ВОПРОС: Как может отразиться ситуация с «ЮКОСом» на инвестиционном климате в России?
БОРИСОВ А.И.: Приходится слышать разные мнения по этому поводу. Одни говорят: да, дело «ЮКОСа» очень важно для России, Россия на этом много потеряет. Но мне понравилась реакция двух выступающих из Казахстана и Вашингтона. Оба примерно сказали одно и то же. Очень хорошо, когда есть крупные компании в стране, но, когда эти компании, обладая огромными ресурсами, начинают думать, что они могут влиять на политику страны, переоценивать свои силы, хорошо, что есть достаточная сила у государства, чтобы расставить все точки над «и». В работе вам никто мешать не будет, продолжайте работать, сливайтесь, но есть вещи, где государственный интерес выше, чем ваш собственный. Я по большому счету присоединяюсь в этой точке зрения и считаю, что дело «ЮКОСа» - это всего лишь эпизод. Он, конечно, отражает нынешнее состоя-
ние вещей в нашем обществе. Не все еще в нем благополучно. Но на данном этапе я сторонник того, чтобы интересы страны и нации защищались как приоритетные.
ТЕПЛУХИН П.М.: Тема достаточно важная, и не потому, что «ЮКОС» является крупнейшей в России компанией, не потому, что она участвует в политической жизни страны. В любой стране во всем мире крупные компании вынуждены заниматься политикой в силу своей роли в экономике. Меня волнует другой вопрос. Вот есть гражданин, который не побоялся открыто объявить всем, что он миллиардер. Вообще говоря, это уже непросто, потому что многие боятся сказать, что у них есть десять рублей, потому что у нас и за десять рублей на улице могут зарезать. Но он не побоялся. Человек находится в больнице, к нему приходят люди. Мне кажется, это, по крайней мере, неадекватно - такие взаимоотношения государства с гражданином, какой бы повод ни был. Мне кажется неадекватной мера пресечения. Это меня насторожило, напрягло, что правоохранительные органы помогут позволить себе так просто обходиться с гражданином.
ВОПРОС: Я хочу узнать ваше мнение вот по какому поводу. Большинство крупных состояний в России создавалось незаконным образом, хотя бы потому, что не было законодательной базы перехода от социализма к капитализму. Не кажется ли вам, что общество должно легализовать эту собственность? Иначе такие конфликты будут снова и снова возникать.
ТЕПЛУХИН П.М.: В вашем вопросе заложено противоречие. Вы сказали, что незаконным путем созданы некие состояния, хотя законов не было. Наверное, вопрос можно поставить по-другому - что действия некоторых людей нарушали нормы морали, или, может быть, даже нарушают ныне принятые законы, которые тогда не действовали. Что касается морали, Бог им судья, на земле судей нет. Каждый раз, когда идет
политическая борьба, очень выгодно поднимать эту тему. Когда выборы закончатся, эта тема уйдет сама по себе.
БОРИСОВ А.И.: Я хотел бы добавить. Скоро эти вопросы во многом будут закрываться в силу истечения времени. У многих сделок, которые заключались в 1993 г., в 2003 г. истекает срок давности, и этих вопросов будет все меньше и меньше. Все, что делалось после 1993 г. с нарушениями, тут будут возникать вопросы, но уже на совершенно законной основе.
ВОПРОС: Недавно И. Орджоникидзе сказал, что Москва получит в этом году иностранных инвестиций больше, чем доходная часть бюджета. Доходная часть бюджета составляет 316 млрд руб. А мы говорим, что не так уж важны нам иностранные инвестиции?
БОРИСОВ А.И.: О привлекательности Москвы хочу сказать несколько цифр. Чуть больше десяти лет назад произошла первая операция по банковской карточке в Москве. Сейчас в России 18 млн выпущено банковских карточек, из них 56% - в Москве. 28 млн мобильных телефонов, каждый год идет удвоение. Почти половина - в Москве. Уже достигнут уровень 300 автомобилей на тысячу населения. Интер-нет-ядро в 6 млн человек, общее количество пользователей - 15 млн, из них половина - это московский регион. Москва - это государство в государстве со своим правительством, полномасштабный набор покупателей. Именно поэтому Москва - самый привлекательный регион для инвестиций. Что касается размеров инвестиций, Иосиф Николаевич назвал 12 млрд дол. Бюджет городской где-то 10 млрд дол., на следующий год будет 12 млрд дол. В 1999 г. было 2,7 млрд дол., в 2000 г. - 3,8 млрд дол., в 2001 г. -5,1 млрд дол., в 2002 г. - 7,8 млрд дол. Если продолжить тенденцию этой кривой, так и выйдет. Есть повод для оптимизма и уверенности в завтрашнем дне.
